Pameridea adulte

Super !!!

La deuxième photo avec la lampe rouge ça fait de jolis contrastes !

A quoi servent ces bestioles??

Elles bouffent les insectes piégés dans la glue (qui ne contiens pas d'enzymes chez cette plante) et ensuite chient sur la plante des crottes bourees d'azote dont la plante se nourri.

C'est pas tout a fait une symbiose mais disons une association a benefice reciproque.

jolie plante!

cloclo a écrit:

Elles bouffent les insectes piégés dans la glue (qui ne contiens pas d'enzymes chez cette plante) et ensuite chient sur la plante des crottes bourees d'azote dont la plante se nourri.

C'est pas tout a fait une symbiose mais disons une association a benefice reciproque.

Excellent! Merci pour l'info!

Je pensais pas qu'il pouvait exister des plantes carnivores sans enzyme..

En fait ils ne peuvent pas vivre l'un sans l'autre, c'est bien ça?

Non justement il me semble qu'au moins l'un des deux sinon les deux peuvent vivre l'un sans l'autre, c'est pour ca que c'est pas une veritable symbiose.

Quand on veux etre strictement rigoureux l'une des seules symbiose est celle des lichens. (une algue bleue et un champignon)

benoparis a écrit:

Je pensais pas qu'il pouvait exister des plantes carnivores sans enzyme..

Pourtant y'en a pas mal

benoparis a écrit:

Je pensais pas qu'il pouvait exister des plantes carnivores sans enzyme..

Et les Héliamphoras ? Et les Sarracenias Purpuréa ?

cloclo a écrit:

Elles bouffent les insectes piégés dans la glue (qui ne contiens pas d'enzymes chez cette plante) et ensuite chient sur la plante des crottes bourees d'azote dont la plante se nourri.

C'est pas tout a fait une symbiose mais disons une association a benefice reciproque.

Très imagée comme explication

Salut

Citation :

Elles bouffent les insectes piégés dans la glue (qui ne contiens pas d'enzymes chez cette plante) et ensuite chient sur la plante des crottes bourees d'azote dont la plante se nourri.

C'est pas tout a fait une symbiose mais disons une association a benefice reciproque.

On peut parler de mutualisme.

Romain

le phasmophologue du 54 a écrit:

Salut

Citation :

Elles bouffent les insectes piégés dans la glue (qui ne contiens pas d'enzymes chez cette plante) et ensuite chient sur la plante des crottes bourees d'azote dont la plante se nourri.

C'est pas tout a fait une symbiose mais disons une association a benefice reciproque.

On peut parler de mutualisme.

Romain

On peut parler de couillons tous autant que vous êtes , c'est une symbiose, pas besoin d'inventer la machine à courber les bananes

Définition d'une symbiose:
Association biologique durable et réciproque entre deux ou plusieurs organismes vivants

General Von Glop a écrit:

le phasmophologue du 54 a écrit:

Salut

Citation :

Elles bouffent les insectes piégés dans la glue (qui ne contiens pas d'enzymes chez cette plante) et ensuite chient sur la plante des crottes bourees d'azote dont la plante se nourri.

C'est pas tout a fait une symbiose mais disons une association a benefice reciproque.

On peut parler de mutualisme.

Romain

On peut parler de couillons tous autant que vous êtes , c'est une symbiose, pas besoin d'inventer la machine à courber les bananes

Définition d'une symbiose:
Association biologique durable et réciproque entre deux ou plusieurs organismes vivants

J'appelle ça un squat

General Von Glop a écrit:

le phasmophologue du 54 a écrit:

Salut

Citation :

Elles bouffent les insectes piégés dans la glue (qui ne contiens pas d'enzymes chez cette plante) et ensuite chient sur la plante des crottes bourees d'azote dont la plante se nourri.

C'est pas tout a fait une symbiose mais disons une association a benefice reciproque.

On peut parler de mutualisme.

Romain

On peut parler de couillons tous autant que vous êtes , c'est une symbiose, pas besoin d'inventer la machine à courber les bananes

Définition d'une symbiose:
Association biologique durable et réciproque entre deux ou plusieurs organismes vivants

Ca c est une definition de neuneu qui a ete voir sur internet , la definition scientifique implique beaucoup plus de choses, romain a raison, c est du mutualisme

Le Larousse il dit:

"Association constante, obligatoire et spécifique entre deux organismes ne pouvant vivre l'un sans l'autre, chacun d'eux tirant un bénéfice de cette association."

Alors vos définitions fumeuses de scientifiques connus dans leur quartier ...
D'ailleurs au passage, elle est ou cette définition ?

Autre exemple:
Cloclo et Romain ont une relation symbiotique. Ils ont besoin l'un de l'autre pour essayer d'étayer et de faire tenir debout tant bien que mal leurs assertions fumeuses envers et contre tous

General Von Glop a écrit:

Le Larousse il dit:

"Association constante, obligatoire et spécifique entre deux organismes ne pouvant vivre l'un sans l'autre, chacun d'eux tirant un bénéfice de cette association."

Alors vos définitions fumeuses de scientifiques connus dans leur quartier ...
D'ailleurs au passage, elle est ou cette définition ?

Autre exemple:
Cloclo et Romain ont une relation symbiotique. Ils ont besoin l'un de l'autre pour essayer d'étayer et de faire tenir debout tant bien que mal leurs assertions fumeuses envers et contre tous

Jolie demonstration,tu vas bientot te faire autant d'amis que moi

General Von Glop a écrit:

Le Larousse il dit:

"Association constante, obligatoire et spécifique entre deux organismes ne pouvant vivre l'un sans l'autre, chacun d'eux tirant un bénéfice de cette association."

Alors vos définitions fumeuses de scientifiques connus dans leur quartier ...
D'ailleurs au passage, elle est ou cette définition ?

Autre exemple:
Cloclo et Romain ont une relation symbiotique. Ils ont besoin l'un de l'autre pour essayer d'étayer et de faire tenir debout tant bien que mal leurs assertions fumeuses envers et contre tous

obligatoire et spécifique:
obligatoire: faut que le pameridea se nourrisse exclusivement des insectes piégés par la plante pour vivre et il faut que la plante se nourrisse exclusivement des déchets d'azotes produits par le pameridea pour vivre.
Spécifique: la plante (c'est quoi au faite? ) s'est constituée pour attraper des insectes sans que le pameridea ne se fasse attraper et le pameridea s'est développé pour atteindre les proies attrapées par la plante

Voilà ce que je comprend. Donc si l'une de ces conditions n'est pas respectées alors il n'y a pas symbiose!

cqfd
(j'attends la bâche même si j'ai confiance à 100% dans mes propros)

gertrude a écrit:

General Von Glop a écrit:

Le Larousse il dit:

"Association constante, obligatoire et spécifique entre deux organismes ne pouvant vivre l'un sans l'autre, chacun d'eux tirant un bénéfice de cette association."

Alors vos définitions fumeuses de scientifiques connus dans leur quartier ...
D'ailleurs au passage, elle est ou cette définition ?

Autre exemple:
Cloclo et Romain ont une relation symbiotique. Ils ont besoin l'un de l'autre pour essayer d'étayer et de faire tenir debout tant bien que mal leurs assertions fumeuses envers et contre tous

obligatoire et spécifique:
obligatoire: faut que le pameridea se nourrisse exclusivement des insectes piégés par la plante pour vivre et il faut que la plante se nourrisse exclusivement des déchets d'azotes produits par le pameridea pour vivre.
Spécifique: la plante (c'est quoi au faite? ) s'est constituée pour attraper des insectes sans que le pameridea ne se fasse attraper et le pameridea s'est développé pour atteindre les proies attrapées par la plante

Voilà ce que je comprend. Donc si l'une de ces conditions n'est pas respectées alors il n'y a pas symbiose!

cqfd
(j'attends la bâche même si j'ai confiance à 100% dans mes propros)

Prevois une bache ils annoncent l'orage

En l'occurrence, la plante peut parfaitement vivre sans insectes,
les insectes peuvent vivre sur une autre plante, à condition
qu'on les nourrissent.
En revanche, les insectes ne se reproduisent que sur roridula,
à cause de "l'arrimage " des oeufs sur les feuilles.

Yves

Lucien a écrit:

gertrude a écrit:

General Von Glop a écrit:

Le Larousse il dit:

"Association constante, obligatoire et spécifique entre deux organismes ne pouvant vivre l'un sans l'autre, chacun d'eux tirant un bénéfice de cette association."

Alors vos définitions fumeuses de scientifiques connus dans leur quartier ...
D'ailleurs au passage, elle est ou cette définition ?

Autre exemple:
Cloclo et Romain ont une relation symbiotique. Ils ont besoin l'un de l'autre pour essayer d'étayer et de faire tenir debout tant bien que mal leurs assertions fumeuses envers et contre tous

obligatoire et spécifique:
obligatoire: faut que le pameridea se nourrisse exclusivement des insectes piégés par la plante pour vivre et il faut que la plante se nourrisse exclusivement des déchets d'azotes produits par le pameridea pour vivre.
Spécifique: la plante (c'est quoi au faite? ) s'est constituée pour attraper des insectes sans que le pameridea ne se fasse attraper et le pameridea s'est développé pour atteindre les proies attrapées par la plante

Voilà ce que je comprend. Donc si l'une de ces conditions n'est pas respectées alors il n'y a pas symbiose!

cqfd
(j'attends la bâche même si j'ai confiance à 100% dans mes propros)

Prevois une bache ils annoncent l'orage

Tiens j'entends un grondement .....

"obligatoire: faut que le pameridea se nourrisse exclusivement des insectes piégés par la plante pour vivre et il faut que la plante se nourrisse exclusivement des déchets d'azotes produits par le pameridea pour vivre. "

=> Non, pas "que la plante se nourrisse exclusivement des déchets d'azotes produits par le pameridea pour vivre", mais "que la plante ne puisse vivre sans l'azote fourni par les punaises"

Précisions :
Il y a 2 sortes de punaises: Pameridea marlothi et Pameridea roridulae
Il y a 2 sortes de plantes: Roridula dentata et Roridula gorgonias

@ Yves:
Donc les punaises ont besoin de Roridula pour vivre et tu dis que Roridula non .
Pourtant , si Roridula devait se retrouver dans un environnement sans azote alors elle mourrait (comme toute plante) sans les punaises par arrêt de croissance. Donc en fait pour savoir si c'est vraiment symbiotique il faudrait savoir si dans son milieu naturel, Roridula dispose de suffisamment d'azote dans le substrat pour se développer ou si l'apport des punaises est indispensable ...

2 à 0 pour GvG

ce match est en combien de round?

a moins qu il y ai KO technique ça peux durer des heures ;p

chacun y allant de ses arguments

moi je dis tout le monde a raison et puis voila ;p

fyrosis a écrit:

ce match est en combien de round?

a moins qu il y ai KO technique ça peux durer des heures ;p

chacun y allant de ses arguments

moi je dis tout le monde a raison et puis voila ;p

Je suis pour l'arbitre

GVG tu as tord, rien d'autre a rajouter que gertrude et Yves mis a part ca car tu n'as pas saisi:

Obligatoire je pense que tu sais ce que ca veux dire, hors l'un peux vivre sans l'autre.
Une plante ne peux pas vivre sans azote tu as raison, mais les plantes peuvent assimiler l'azote par leurs racines, sinon les roridula de culture sans insectes ne pourraient pas vivre sans engrais pulverisé sur les feuilles.
Si il y a assez d'azote dans le substrat les plantes peuvent donc vivre sans les insectes, ce qui implique donc que l'association n'est pas obligatoire, le therme de symbiose n'as donc pas lieu d'etre, cqfd.
La chose suivante est de dire avec certitude que les roridula meurent sans les palmeridae pour pouvoir dire que tu as raison GVG, si c'est pas le cas d'autres mots ne sont pas utiles car obligatoire et constant ne sont alors pas respectés.

Specifique ca veux dire UNE espece de palmeridae avec UNE espece de roridula, la je ne peux pas renseigner mais il me semble que c'est le cas.

cloclo a écrit:

GVG tu as tord, rien d'autre a rajouter que gertrude et Yves mis a part ca car tu n'as pas saisi:

Obligatoire je pense que tu sais ce que ca veux dire, hors l'un peux vivre sans l'autre.
Une plante ne peux pas vivre sans azote tu as raison, mais les plantes peuvent assimiler l'azote par leurs racines, sinon les roridula de culture sans insectes ne pourraient pas vivre sans engrais pulverisé sur les feuilles.
Si il y a assez d'azote dans le substrat les plantes peuvent donc vivre sans les insectes, ce qui implique donc que l'association n'est pas obligatoire, le therme de symbiose n'as donc pas lieu d'etre, cqfd.
La chose suivante est de dire avec certitude que les roridula meurent sans les palmeridae pour pouvoir dire que tu as raison GVG, si c'est pas le cas d'autres mots ne sont pas utiles car obligatoire et constant ne sont alors pas respectés.

Specifique ca veux dire UNE espece de palmeridae avec UNE espece de roridula, la je ne peux pas renseigner mais il me semble que c'est le cas.

T'es super tétu .... c'est une qualité sauf quand on a tord.

Et moi je comprends parfaitement le Français ce qui me donne un avantage non négligeable sur toi qui doit encore penser en Espagnol: le caractère "obligatoire" est parfaitement clair pour les punaises: pas d'oeuf = espèce morte ... seguro que entiendes bien el Frances ?

Et tu ne fais que me revendre ma propre conclusion (voir post précédent) à savoir que si le substrat d'origine des plantes ne contient pas assez d'azote pour vivre ALORS ce sera une symbiose car le caractère obligatoire de la présence de la punaise pour la survie de la plante serai démontré ...

En conclusion:
Sans la plante, punaise morte
Sans la punaise en milieu sauvage, plante = ??

PS: "spécifique" ne signifie pas "exclusif"

Je ne suis pas super tetu... Tu pense que tu as raison car tu pense que la plante ne peux survivre sans l'insecte, si tu as raison c'est bien une symbiose.
Moi je pense que dans des conditions particulieres la plante peux survivre sans l'insecte, obligatoire = obligatoire pour les deux, si pour l'un c'est obligatoire et pas pour l'autre c'est pas une symbiose.

Tu sais j'ai eu pas mal de debat comme celui qu'on est entrain d'avoir dans le passé, les profs nous ont beaucoup fait manipuler les termes symbiose, mutualisme, saprophytisme, commensalisme etc.

Pour moi une symbiose c'est une association tres intime, les deux ne font quasi qu'un comme les lichens.