ping weser et tina

Salut,
Quelles sont les séquences de ces deux hyrbides ? Sont-ils fertiles, autoféconds ?
@+ Egan.

egan a écrit:

Salut,
Quelles sont les séquences de ces deux hyrbides ?

Salut,

Qand tu parles de séquences, c'est des parents ?

egan a écrit:

Sont-ils fertiles, autoféconds ?

Sinon, weser est fertile je crois mais 'Tina' est stérile.

@+

Pinguicula moranensis x Pinguicula ehlersiae.

dans les hybrides tout est possible , des feconds et des non feconds que ce soit sur toutes les espèces

un doublement des chromosomes par accident (amphiploîdie) ça existe et même une non reduction du gamete du diploîde

x 'Weser' : moranensis x ehlersiae on en trouve très peu
x 'Sethos' : ehlersiae x moranensis enormement en jardinerie

comme vous pouvez le voir c'est l'inverse , elles n'ont pas les même caracteres morphologique puisque seule la mère apporte du cytoplasme ( chloroplaste - mitochondries)
en taxonomie ,en principe,on met toujours la mere en premier dans le nom complet ; maintenant en en parlant avec des geneticiens il parait que ce n'est plus le cas , vraiment dommage cela avait l'avantage de savoir ou l'on allait

x 'Tina' : agnata x zecheri

excusez moi pour les parties techniques

jeff

tu pourrais éclaircir un peu l'histoire du dédoublement de chromosomes stp, ça m'interresse ça.

j'espere que je ne serais pas chiant envers les autres

si tu croise AA par AA tu auras un hybride AA à priori fertile

si tu croise AA par BB tu auras un hybride AB de premiere generation à priori sterile mais par contre susceptible de se multiplier vegetativement ( ici bouture de feuille) parfois on trouve même une capsule mais avec rien dedans.

tu pourras neanmoins retablir par accident la fertilité du cas precedent en doublant le nombre de chromosomes donnant ainsi un hybride AABB il fonctionnera ainsi en tant que AB x AB , c'est l'amphiploîdie

cette fertilité est très faible mais elle augmentera au fur et a mesure des recroisements avec l'un des parents .

voilà

jeff

quel accident permettrait de revenir sur un AABB ?
A et B représentent les chromosomes sexuels ?

Il m'en manque un ,comment puis je le recupérer merci

non car je pense qu'il s'agit de chromosome non sexuel ( autosomes) les chromosome sexuel (heterosome)

les chromosomes vont par paire c'est pourquoi par exemple quand on fait un caryotype de grandiflora subsp grandiflora on dit : 2n : 32

32 c'est le nombre de chromosomes homologues ( pere et mere)

l'accident par exemple c'est l'introduction de colchicine une substance qui bloque la mitose , on utilise beaucoup cette methode en agronomie.


ne m'en demande pas plus je ne suis pas geneticien seulement botaniste

jeff

Ok merci pour tout ça Jeff.
Est-ce que l'on pourrait distinguer sethos et weser à la tête de la rosette hivernale ? Ou alors peut-être à la fleur ?

tu sais je ne suis pas au top aux niveaux hybrides , je n'en cultive que très peu et tous les jours il y en a une nouvelle , elles ne n'interessent pas.

mais neanmoins je peux te dire qu'au niveau rosette de feuille c'est difficile comme beaucoup de ping d'ailleurs y compris les tempérées et substropicales US.

en botanique c'est la fleur qui fait toujours la difference sauf cas exceptionnel

pour moi
x 'Sethos'



x 'Weser'



les dessins a la gorge sont pas les même.

Merci Jeff, donc c'est bien le sethos qu'on trouve partout en jardinerie alors.
Pour sethos et weser, les feuilles de la rosettes hivernales sont assez "pointues", c'est bien ça ?
Là j'ai fait des boutures de pings de jardinerie et ça métonnerais pas que ce soit des tina. Pour tina, les feuilles de la rosette hivernale sont plutôt arrondies non ?

je me mefie des determinations a partir des formes des feuilles , celle ci suivant les condition de culture " ex situ" et suivant les milieux "in situ" peuvent changer de forme .

pour moi une determination se fait toujours a partir des fleurs , sauf cas exceptionnel par les feuilles .

il me semble qu'en jardinerie on trouve aussi des x'Tina' ou des 'Hans' qui sont en fait la même plante.

jeff