Cultivars - Croisements

C'est bien vu ça: si il y a consanguinité, même si on est dans le cas de mutations uniquement pigmentaires qui ne sont pas délétères, on aura forcement à un moment ou un autre accumulation de mutations récessives faiblement ou hautement délétères non corrigées par la sélection naturelle ni par brassage génétique donc au final affaiblissement des cultivars.
C'est pas telment les radiations qui affaiblissent les plantes, elles y participent quand même un peu mais les mutations apparraissent également toutes seules in-vivo (akai ryu est bien une mutation naturelle non ?); c'est le manque d'apport de "sang neuf".
Donc, il faudrait faire des tests sur chaque mutations de base (akai ryu, all green, dentate, shark teeth, fused teeth...) pour connaitre le comportement de ses allèles mutants. Personne as entendu parlé d'études à ce sujet ?

Tout ça c'est trop compliqué pour moi,je ne sais pas elaborer des cultivars,ceci mettra un terme a mon avis personnel.Il y a suffisamment de personnes compétentes sur le forum carnivore pour repondre a toutes les questions d'alex.

merci egan d'avoir complété ma réponsse .... mes cours de bio datent d'il y as plus de 10 ans.. même si j'ai bien retenu les faits le vocabulaire, lui est partie en fumée....

Si cette théorie est exact, on devrait donc avoir un taux de germination des graines issues du croisement de 2 formes types plus élévé que celui du croisement de 2 cultivards différents lui même plus élevé que celui du croisement issu de 2 cultivards identiques ... tu confirme ou alors j'ai vraimment tout oublié ???

Je confirme pour Egan.

Lulu je viens d'avoir une tite idée: si les allèles de base genre akai ryu, dentate... ont un comportement particulier du genre récessif, dominant ou codom dans ce cas là tu pourrais faire des tests pour les déterminer sans mettre en jeu la vie de tes cultivars. En effet, tu n'es pas obligé de polléniser tes cultivars si tu en as en double et que tu les laisses fleurir. La fabrication des graines les plomberas surement: il suffit de récupérer du pollen d'un akai ryu par exemple avec un pinceau, tu pollénises plusieurs dionées normales et tu vois ce que donnent les graines:
-si la descendance est normale pour toute les graines: akai=allèle récessif
-si la descendance est akai pour certaines graines et normales pour d'autres: alors akai=allèle recessif mais un de tes pieds normaux est het. akai
-si la descendance est akai pour toutes les graines: allèle dominant
-si la descendance est un mélange akai/normal: akai et normal codominants entre eux.
Par contre, il faudrait également savoir ce que donne deux akais entre elles pour avoir une étude plus précise. Si deux akais entres elles donnent une akai normale c'est dominant. Par contre, si on obtient une akai beaucoup plus accentuée, alors akai=codominant.

Lucien a écrit:

Je confirme pour Egan.

ça me vas aussi...

merci à vous deux j'ai l'impression d'un peu me décrasser le cerveau en vous lisant...

pourquoi je suis parti dans l'informatique et pas la biologie moi ...

Akai ryu n'est pas un hybride naturel,pour ton experience il faut prendre red hollande,avec dentate trapp,ce sont deux hybrides naturels.Dans ce cas tu pourrais obtenir 80% de graines de (x dentate trapp) x (x red hollande),avec un changement de pigmentation de pieges qui peut aller jusqu'a la coloration entiere de la plante en red.D'où codominance de red hollande.

je veux pas faire mon enquiquineur.. mais ça doit être "forme" naturelle le vrai nom... une seule espèce, donc pas d'hybridation possible ...

egan a écrit:

-si la descendance est normale pour toute les graines: akai=allèle récessif
-si la descendance est akai pour certaines graines et normales pour d'autres: alors akai=allèle recessif mais un de tes pieds normaux est het. akai
-si la descendance est akai pour toutes les graines: allèle dominant
-si la descendance est un mélange akai/normal: akai et normal codominants entre eux.
Par contre, il faudrait également savoir ce que donne deux akais entre elles pour avoir une étude plus précise. Si deux akais entres elles donnent une akai normale c'est dominant. Par contre, si on obtient une akai beaucoup plus accentuée, alors akai=codominant.

Sauf qu'ici vous postulez sur l'existance d'un seul gène pour déterminer la pigmentation de la plante... chez l'homme par exemple pour la pigmentation de la peau il y en a 7 ou 9 je ne sais plus...donnant 7 exposant 7 teintes de peau différentes... (ou 9 exposant 9)

ou j'ai perdu le file de la conversation ... c'est possible aussi...

c'est vrai il y a plusieurs gènes responsables de la pigmentation. chaque pigment est également associé à une bonne série de gènes mais il suffit qu'un seul soit déficient pour avoir un manque de pigment (all green par exemple) ou un surplus (akai ryu).

en effet on dira forme naturelle pour les dionées. de plus, mon expérience avec les akais ne sera pas interressante puisqu'il s'agit d'une combinaison de deux mutations ou plus. il faut d'abord déterminer le comportement des allèles mutants naturels avant de chercher à comprendre les croisements entre formes naturelles.

C'est bien tout ça Egan,tu touches ta bille dans la bio,un futur botaniste

par contre c'est un peu long à réaliser ce genre de projet, peut etre plus tard après les études.

Je te sens bien sur les tepuys à faire des analyses de molécules pour les industries pharmaceutiques.

egan a écrit:

par contre c'est un peu long à réaliser ce genre de projet, peut etre plus tard après les études.

Si tu te dis ça, crois moi... tu ne t'y mettras jamais ^^... et le temps passe plus vite qu'on le croit à ton âge =)

cookie_b a écrit:

egan a écrit:

par contre c'est un peu long à réaliser ce genre de projet, peut etre plus tard après les études.

Si tu te dis ca, crois moi... tu ne t'y mettra jamais ^^... et le temps passe plus vite qu'on le croit à ton age =)

peu importe l'âge si il a la force de ses convictions.

Hello,

Tu as l'air d'être déja bien informé pour ton jeune age !
Tu sembles avoir un bagage théorique assez costaud, reste a voir jusqu'ou il s'étend, mais tu maitrises les bases, c'est l'essentiel.
Seconde étape, passer a l'action, je pense pas que tu doives attendre, le temps est précieux, attendre c'est perdre son temps, dans la mesure du possible mets toi au boulot.

Autre chose, il y'a dans le brassage génétique au delà de toute la rhétorique que tu as bien pu assimiler, une grande part de hasard, si tu veux du resultat, évites de rechercher trop précisément l'une ou l'autre expression de gène, en voulant déterminer trop précisément les c"combinaisons idéales" .

Laisse fleurir tes dionées, promene ton pinceau, mets des étiquettes, et attends... La nature te surprendra bien.

Laisse fleurir tes dionées, promene ton pinceau, mets des étiquettes, et attends... La nature te surprendra bien.