Créer soi même des nouvelles dionaea.

Bonjour,
Ma question parait peut être bêtes mais moi elle m'intéresse:
est-il possible de créer soi même des cultivars de dionaea : j'ai lu qu'il suffisait d'un seul composant pour la faire muter mais est-ce possible?

Amicalement.

un sujet ressemble beaucoup au tiens

Celui ci peux t'aider:

http://www.plantes-carnivores01.com/dionees-formes-varietes-cultivars-f37/bonne-peche-aujourd-hui-t9446.htm

Et surtout celui la

http://www.plantes-carnivores01.com/dionee-muscipula-et-ses-cultivars-f25/les-manipulations-genetiques-sur-les-dionees-t9324.htm

merci pour la piste.

Je pense qu'il n'y a rien d'autre à ajouter non?

oui effectivement.

je trouve ca un peux tirer par les cheveux moi

perso j ai mis a germer +ou- 80 graines dans une jardinière dont les plantes mères sont une all green de jardinerie érigée et un prostré avec un couleur fort pourpre a l intérieur des pièges de jardinerie aussi

maintenant on verra ce que cela donne

hors de ce nombre de graines j espère avoir au moins 10% de germination cela serait pas mal pour un début

et puis 10% de germination c est mieux que 1% avec produit mutagène ou je ne sais pas quoi

j'en mets plus ou moins 2/3000 a germer chaque années depuis 2008.
on obtient de tout,des geantes, des miniatures, des microdent, des dendate prostrée, érigée, des rouges, des vertes brèf les variations chez la dionée sont hallucinantes.

pour obtenir une plante différente pas besoin qu'elle mute, mais beaucoup de paramètres pêuvent donner un look différent a une plante.

par exemples quels genres de paramètres?
ou trouve tu de la colchicine car d'après ce que tu dit cela a l'aire facile de modifier la plantes (ou alors j'ai mal interprété).

ça modifie l'aspect oui, ce n'est pas a proprement parler un mutagènes mais les graines trempés dans la colchicine donneront parfois rien(pas de germination) parfois des plantes plus vigoureuses ou moins, et tu auras aussi des plantes au look improbable.

La colchicine tu peux en avoir a partir de colchique des prés, le plus simple est encore de faire comme j'ai fait, tu explique a ton docteur qui t'en prescrira.

Je ne connais pas les temps de trempage par contre.

ok merci.
je vais faire des recherche sur la plantes et on verrat si c'est facile d'en obtenir a partir de la plantes.

ça me semble dangereux, tu es jeune, la colchique contient donc de la colchicine, ce n'est pas a manipuler a l'aveuglette.

quand le medecin t'en rpescrit t'as juste a melanger un comprimés a un peu d'eau suivant la concentration que tu souhaites, tu n'es jamais en contact avec le produit, alors qu'a partir de la colchique des prés tu vas en avoir plein les mains etc, mets des gants.

A ta place j'eviterai de faire mumuse avec ce genre de choses, ça n'est pas necessaire pour obteni des dionées sympa, suffit de d'hybrider tes dionées et de semer a grande échelle pour obtenir des plantes sympa.

oui tu as raison merci je demanderais a mon médecin. il faut une ordonnance? obligatoirement?

Stop!!! Non mais vous voyez un médecin prescrire de la colchicine à un gamin de 13 ans qui en demande pour faire des expérience sur des plantes

Vous rêvez, il n'a pas le droit, moi à sa place je ne prendrai pas de gros risques pour ça c'est complètement illogique et fou.

Thomas, amuse toi plutôt a hybrider tes plantes, c'est sans danger, la colchicine c'est un produit extrêmement dangereux utilisé pour bloquer les divisions des cellules, il peux très facilement entraîner la mort, ce serait comme laisser jouer un enfant avec un fusil chargé.

COLCHIQUE
Colchicumautumnale
Description :
Plante vivace de 10-40cm, glabre, donnant ses jolies fleurs en automne, ses feuilles et ses fruits au printemps de l’année suivante. Les feuilles sont dressées, larges et lancéolées, longues (20-40 cm),groupés par 4 ou plus autour du fruit. La fleur est grande,à divisions oblongues de 5-7 cm au dessus du tube allongé, rose lilas, solitaires ou réunis par2-5. La floraison a lieu d’août à octobre (Colchicum vernale fleurit au printemps).Les fruits sont des capsules obovales de la taille d’unenoix, apparaissant avec les feuilles en avril-juin de l’année suivante. La partie souterraine est un bulbe solide entouré de tuniques minces et brunâtres.
Localisation :
prés humides du sud et centre de l’Europe, toute la France.
Confusions possibles :
les fleurs avec des crocus mais ces derniers n’ont que 3 étamines, les colchiques 6. Les feuilles avec des ails ou des poireaux sauvages mais les feuilles de colchiques sont inodores.

Composition :

elle renferme de très puissants alcaloïdes, principalement la colchicine, très toxique pour l’homme àpartir de 10 mg, mortelle à partir de 40 mg.
Toxicité:
Toute les parties de la colchique d’automne (et probablement de printemps) sont violemment toxique. L’ingestion de la plante produit des troubles généralement très graves et fréquemment mortels. Le bétail est souvent intoxiqué; une quantité de feuilles représentant 0,1% du poids de l’animal suffit à le tuer (soit 70 g de feuilles pour un homme de 70 kg).
Symptômes:
troubles digestifs(hypersalivation, soif intense, coliques violentes,diarrhée, vomissements, constriction laryngo pharyngée), cardiaques (hypotension) , nerveux(paralysie) et respiratoires avec cyanose qui peuvent entraîner une mort par anoxie le lendemain ou le surlendemain, voir même 10 jours après l’intoxication.
Propriétés médicinales :
La colchicine s’emploie comme diurétique, analgésique par paralysie des terminaisons des nerfs sensibles et anti-inflammatoire. C’est un traitement souverain contre la goutte.

Merci Fyrosis pour cette remise au point

de rien

la partie a lire absolument pour ceux qui veulent tester des expériences se trouve partie toxicité et symptome ou l on vois bien les risque de cette plante ou substance

cloclo a écrit:

Stop!!! Non mais vous voyez un médecin prescrire de la colchicine à un gamin de 13 ans qui en demande pour faire des expérience sur des plantes

Vous rêvez, il n'a pas le droit, moi à sa place je ne prendrai pas de gros risques pour ça c'est complètement illogique et fou.

Thomas, amuse toi plutôt a hybrider tes plantes, c'est sans danger, la colchicine c'est un produit extrêmement dangereux utilisé pour bloquer les divisions des cellules, il peux très facilement entraîner la mort, ce serait comme laisser jouer un enfant avec un fusil chargé.

faut pas abuser, jouer avec un oignons de colchique est bien plus dangereux que d'avoir de la colchicine en comprimés, et oui un medecin en prescrirait sans difficultés, il n'y a pas de danger.

Un comprimés suffit pour faire tremper les graines, tu peux en cas de crise de goute sévère prendre jusqu'a 6 comprimés par jour, pas de quoi tuer quelqu'un.

par contre manipuler la colchique des prés pour en extraire la colchicine ça me parait bien plus dangereux.

Et je le lui ai dis qu'il suffisait d'hybrider, et qu'il ne devrait pas penser a faire mumuse avec ce genre de produit.

colchicine c'est le nom du médicament, contenance 20 comprimés, ils sont dosés a 1mg donc dans une boite entière tu as 20mg, pas de quoi provoquer la mort; la dose léthale se situant au alentours de 40mg.

Une dose létale ne se donne pas en mg mais en mg par kilos, sinon ça ne veux rien dire, chez la souris elle est de 6 mg·kg-1

Dans les produits toxiques elle est classée très toxique avec la tête de mort, pour comparaison la dose létale de la strychnine est de 1 mg.kg-1 et on ne peux pas faire beaucoup plus toxique que ça.

La colchicine est un médicament, il doit rester dans cet usage, prescrire un médicament pour autre chose que l'usage prévu est une fraude sévèrement puni.
Personnellement je ne prendrai pas le risque pour aucun bénéfice et si un enfant me demande une chose pareille je vais lui faire la morale.
En plus le médecin va te prescrire une boite, dedans 20mg d'après ce que tu dis, donc de quoi tuer 3-4 yorkshires, rendre très malade un bébé...bref pas top quoi, il n'y a pas aucun danger comme tu le prétend, sans compter les interactions avec d'autres substances qui peuvent potentialiser son effet.

Cela ma refroidit et je vais acheté les plantes toutes faite et je m'amuserais a hybridé mes dioné je chercherais sur le net comment faire.

merci.

C'est très bien et sage, c'est aussi très amusant d'hybrider des plantes tu verras

on peut le faire avec toutes?
l'an prochain je vais essayer de mélangé sarracenia juthatip soper avec sarracenia purpurea ssp venosa.

on peut avoir de beau résultats avec l'hybridation?

tu mélange tout cloclo, tremper des graines dans un comprimés d'un mg et faire avaler 20mg a un nourrisson.
je comprends la mise en garde, je l'ai moi même faite.

rien a voir, je maintiens que la colchicine en medicament comme je l'ai n'est pas dangereuse, pas de risque de surdosage pour un humain normalement constitué, faudrais d'ailleurs être très c*n pour avaler de la colchicine alors qu'a la base tu l'as pour tes graines.

De quoi tuer 2 york ouais mais je vois pas ce que ça vient faire la, comme pour le nourrisson, j'ai un bébé a la maison je ne le fais pas tremper dans la colchicine contrairement a certaines de mes graines.

Pour l'hybridation je le lui ai dis que c'etait encore la meilleur voie.

Si on va par la tout est toxique, t'as des produits débouche evier ou chiottes chez toi non?

ben avec un litre de destop ya de quoi tuer beaucoup de monde...
et des produits dans ce genre la y'en a plein nos maisons.

T'es un inconscient, proposer à un enfant de demander a son médecin de lui prescrire un médicament classé T+ pour faire ses petites expériences c'est du n'importe quoi.

Un fusil c'est pas dangereux si on appuie pas sur la détente, la t'es entrain de me dire la même chose

Sa boite si il la laisse sur un table le chien peux la manger et être très malade, si la boite tombe et qu'un bébé passe par la sans surveillance il peux en ingérer et être très gravement malade, c'est la notion de risque qui a tout a fait sa place ici quand on parle d'un produit T+

Les produits d'entretien sont bien bien moins toxiques, par exemple l'eau de javel a une DL50 orale de 5 800 mg·kg-1 chez la souris, la colchicine c'est 6... c'est bien ce que je dis t'est inconscient

si un produit est autant toxique que cela,
pour quoi est-il commercialisable?

Il est utilisé comme médicament a des doses précises pour une maladie précise, il doit être conservé dans une armoire a pharmacie accessible aux adultes.
Dans ce cadre bien défini le risque toxique est quasi inexistant.

Prescrit a un enfant qui n'a pas de connaissances en toxicologie, conseillé par quelqu'un qui lui dit qu'il n'y a aucun danger, qui laissera la boite sur son bureau ou une table basse, la il y a un risque bien réel que je me doit de signaler